tera 56

4 часа назад, FG сказал:

Главное прямыми руками перебрать.

 В  данном  случае необходимо  удачно  установить   оптимальный  угол опережения  в зажигании.Это правило  справедливо  даже  для  бензина

В 04.12.2017 в 23:00, Victor сказал:

После этого приходится снимать воздухан и оставлять проветриваться на пару часов.

для  этого  достаточно  включить  кнопку  в  среднее положение  и  попытаться  завести  двигатель . после  10-15  секунд  двигатель заводиться, после  чего необходимо  успеть включить  подачу  газа..Это  много кратно  проверено.

9 часов назад, NEPTUN сказал:

а так в быту....машина которая отнимает драгоценное время жизни.

Владение  бу  машиной  отнимает драгоценное  время ,  как  в лотереи  повезет  не  повезет

 У  соседа  вазик   на  вид  не плохой так  с его слов он  поменял  уже  большую  часть  машины...

 Я  считаю  что  основной  недостаток  москвича  это  не  качественные запчасти

2 часа назад, chaika сказал:

таких не бывает, бывает под 93.

 Я  сопроводительные  документы  на  поршня  не  видел.  . Поршня у меня    не  из  советских  времен,  современные

6 минут назад, FG сказал:

Ставят между нижней и средней частью карба

 да  там,  выше  блока  дроссельной  заслонки

4 часа назад, chaika сказал:

1. какие поршни стоят?

2. Какой редуктор?

3. Какой смеситель?

1 поршня   точно  под  92

2 digitronik

 3 смеситель?... я  думаю  как  подается  газ  в  двигатель?... Между  карбом  и  коллектором   проставка.

4 воздух  подается  "летний".

В  начале  лета   катался   расход  14  с  поршнями  под  76. После  ремонта  ГБЦ ,  замены   поршневой  с  кольцами  и  поршнями  92   расход  вырос хотя  двигатель  работает  гораздо  лучше.

4 часа назад, tommy412 сказал:

Насчёт заправки до полного

заправлялся  на  разных  заправках,  расход  примерно  один. Также  сверяюсь  с  показометром  установленным  на  балоне. Показывает  половину   влазит в  бак  18 литров....

В 30.10.2017 в 09:07, joker7438 сказал:

Хочу повысить компрессию

Какая  сейчас компрессия? Читая  ваши  посты  могу  предложить  замену  поршневой как  самый эффективный  способ поднятия  компрессии.Это  будет  дешевле  всего

Длительное  время  возюсь с   расходом  газа  на   М412 в среднем  18 литров. Был  на  Сто   настроили  редуктор  по  приборам  анализируя  выхлоп....Двигатель  не давно  перебран  с заменой   поршневой. Почему  такой  большой  расход  ума  не  приложу. Один  из  вариантов  это  утечка, но   запаха  газа  в закрытом помещении ( гараже ) не  обнаруживается..

Заметил   такую  тенденцию  если  заправиться  утром, а  вечером  дозаправится  до  "полного" то  в бак  вливается  меньше  газа  чем  при  дозаправке через  несколько  дней.

 так  проехав 50  км   и дозаправившись за 1 день   в  бак  влезло  4 литра ,  а  20  км  но  дозаправку  произвел через 2  дня в  бак  влезло  4,5  литра  газа.Заправляюсь на  одной  заправке

9 часов назад, tommy412 сказал:

Как это "в пересчёте"?

это означает  что  расчет  за  купленный  газ  ведется   в  другой  валюте...

  В нашей местности в пересчете  литр газа   9,66 грн

8 минут назад, tommy412 сказал:

Сервисный центр - это щас так называется бывшее МРЭО

 Привыкайте  жить в  новой  стране.....

.каждый  день  что нибудь  новое  ...  и  такое новое  что  диву  даешься 

54 минуты назад, tommy412 сказал:

А что такое "СЦ"?

Сервисный  Центр  в  частном  случае специализирующий  именно  по  газу...

 сегодня  проехал  50  км   и "до полного"  вошло 7,42 литра

 Нужно  заправиться  и  проехать  тем  же  маршрутом..

В 11.10.2017 в 23:24, RamChan сказал:

Я бы все равно полез зондировать зажигание. Крайне важное дело. 

Вчера произошло  не что не  понятное, не укладывающееся  в рамки  понимания.....

С  утра  заправил 8 литров  газа "до  полного".Съездил  туда-сюда  получилось  около 10-12 км, Потом  начали  чесаться  руки  подключил  вакуум к  трамблеру ,  сделал  угол  зажигание   "на позже" , увеличил подачу газа  через  2 заслонку  что бы двигатель  набирал  5-5,5 тыс обр. ( как  выяснилось  в  СЦ ее отключили) и   поехал  прокатиться. Выбрал прямолинейные , ровные  участки, по  трассе но  все равно с   остановками  и   переключениями КПП проехал  около 30 км , заехал  на  ту же  заправку , залил "до  полного"

 Каково же  было  мое  удивление когда  я  глянул на  счетчик. там  было  3,96 литра... нет  не  5,  не  6 а  именно  3,96 литра . По  спидометру после заправки  я  проехал 47 км...

Расход 8 литров  по  трассе  еще как то укладывается , но минимум 10  км  я  проехал с  прежним  расходом  16л на  100 км т.е  1,6 литра можно  смело  вычесть  из  4. получается  2,4  литра  на 30  км ? км  где то    потерялось  7 км но  их  необходимо записать  в  большой  расход .Проверил  по  карте  маршрут  своего движения  за  день  километры  совпадают.

что  то  подобное уж   было  Утром  заправился,  проехал   23  км  и  заправился  "до  полного"   на  той же заправке тогда  влезло 2,6  литра  (  расход 12л  на  100 км) тогда  я  списал  на  то  что  показания  спидометра  хранились  в  голове и  я  мог  ошибиться...

из ходя  из  описанного  получается 

 1 я  настроил    авто

2 каким то  образом   газа  в  баллон  заливается  меньше (это  самая  правдоподобная  версия)

3   газ травит   на  участке  баллон -редуктор  ( большой  расход получается  при  заправках   через 1-2  дня) хотя  баллон  длительное  время  стоял  с  газом  и  с  таким   "травлением" там  бы ни  чего  не  осталось....

23 часа назад, NEPTUN сказал:

так не делается! 

шлифовка  у  мастера   стоит столько  сколько  новые  гильзы  на  рынке, не  вижу  смысла вообще  их  шлифовать  в  частности  для  москвича

По  регламенту тыс  через 50 (  могу  ошибиться )  меняются  только  кольца.В частности  у меня  в бу  гильзу  вставляю  новое    на 82,0 кольцо , тепловой зазор  получается 0,25.Для  чего  шлифовать  гильзу ? Под  поршни  гильзы  точат  на  убитых  станках потому  что нет  возможности точно   выдержать(задать )  размер. При  ремонте  поставил  3 бу гильзы  и одну новую,  давление одинаково что в  с новой гильзой  что с  б/у.

Каждый  случай  индивидуален

В 22.09.2017 в 00:33, dima-kharkov сказал:

Плотность горячего воздуха, заметно меньше плотности холодного. Соответственно чем больше температура забора воздуха, тем богаче смесь, и наоборот

Чем  больше  температура  воздуха  тем  меньше  в нем ( в  одном  обьеме ) кислорода....

56 минут назад, RamChan сказал:

Показывает что кольца

не  все однозначно,  необходимо  повторить  эксперимент.. 

 Замерял  давление   было  10кгс

залил масло 10мл и  начал  мерять давление  в  первый  приход  поршня  12, потом 14  потом 16, больше  не  росло, сбросил  манометр

При  втором  измерении  ( без  добавления  масла  , на  остатках)   манометр  не фиксировался  и  стрелка  отклонялась  до 8-9 кгс.

Как  выяснилось  проблема  была в самодельном  компресометре  куда  попадало  масло , после  чего  он  не  фиксировался

 Нужно  будет  искать  другой  и  повторять  эксперимент.....

7 минут назад, RamChan сказал:

Да. Такой подскок при нормальном состоянии ЦПГ и клапанов - это нормально.

.. что то я  уже  запутался в  выражениях...

 нормально  это прирост на  0,5-1 кгс

или  нормально  что  прирост  на 6 кгс

в  старой ЦПГ давление с маслом  увеличивалось  с 9 до 12-13 

а  с поломанными  кольцами  и  лопнувшим  поршнем  с 1,5  до 6-7 кгс

11 час назад, RamChan сказал:

Это хорошо. Клапана, поршень-кольцо-цилиндр значит в норме.

поднятие  давления  с  10  до  16  это  норма?При хороших  кольцах я  предполагал увеличения  на   0,5-1  кгс., (но  тут не  все гладко нужно  будет повторить  эксперимент)

 потребления  топлива  при  1500 обр в  мин   будет  больше  чем  при  2500?

С  зажиганием . Не  понятен  критерий  оценки. Брать  во  внимание  субъективные  оценки я  не  хочу Они  зависят  от  настроения, физической усталости  да  и  много  от  чего.Должен  быть  существенный  прирост мощности  что бы его  заметить По  идее должен быть  некий  прибор  который  что  то должен  мерять. Нужно  брать  во  внимание  некие  цифры , а  не  эмоции..Можно  изменить угол , зазоры  в  свечах  и уменьшить кол-во  газа и  по крану  уже  судить  о расходе  газа. Вот зависимость  угла  опережения  от   оборотов (правда  для  других  двигателей) Как  правильно  выставить трамблер  для  всего диапазона  работы  двигателя? как  ни крути  все равно  будет  "не правильно"....

2 минуты назад, vetal050 сказал:

да я думал шлифовать не больше 1 мм, потому как если шлифовать больше нужна разрезная шестерня, а я ее категорически не хочу ставить, я как представлю что ее может провернуть мне аж не хорошо становится, да у меня тоже расход газа пока не сильно радует, где то около 14-15

нужно  шлифовать  тогда  когда  четко  себе  представляешь  зачем тебе это

 на  12  кгс  расход  должен  быть  меньше 14 литров. У  знакомого давление  6 кгс  расход 14-15 газа

1 час назад, RamChan сказал:

Это печально, да.

залил  10  кубов  масла  в  цилиндр   давление  при  первом  измерении  прыгнуло   с10  до 16.кгс..

3 минуты назад, RamChan сказал:

Ну если катаешься по селу в основном - то не факт что крутиш мотор в таком режиме

 по городу ....  на  2 второй  скорости  иногда разгоняю  машину для  эксперимента,  а  так  в основном  3-4  до 80-90 км

 на  богатой смеси смеси  я  покатался проехал 60  км  и залил  13,7 литров газа..После  СЦ машина  ведет себя  лучше и  нет  желания  что  то  крутить..Двигатель  настроен  по  приборам и  выстроен  "как  нужно" ,мощности  хватает.

12 минуты назад, McPherson сказал:

много моторов под 76 бенз успешно ездят на газу.

 так и  у меня  ездил, не  устроил расход газа 

 кстати  есть  один  маленький , но  очень  важный  нюанс

спидометр  вазовский -6ный   с фиатовской  коробкой на  14 колесах и  на  москвиче....прежний  хозяин утверждает  что по GPS  погрешность  поставляет  менее 5%

39 минут назад, RamChan сказал:

По смеси - сильно бедная тоже нехорошо..

настроен  так что  при 60  тупит не  развивает  макс обороты  но  при  80 работает  как  надо

2 минуты назад, McPherson сказал:

я думаю что для газа что 10 что 12 не суть важно. 

 важен  каждый  килограмм* силы .при 17  эффективность  будет  еще  выше ,но.... на  бензине не поедешь

24 минуты назад, McPherson сказал:

о вторых, если ездить маленькими перебежками, с постоянно недогретым мотором, расход газа по любому будет на пару литров больше. Сколько расход по трассе ?

 по  трассе нет  возможности  проверить.. Я  учитываю  то  что   расстояния  короткие, ....даже  14 литров  много... а  14 литров  потому что  давление  10... замкнутый  круг...

23 минуты назад, RamChan сказал:

Я сам было с зажиганием мучился.

учитывая характеристики "чужого"  трамблера   и  не линейность   зависимости  угла  опережения  можно  ничего  и  не получить...поэтому  склоняюсь  к МПСЗ.  работы  в этом  направлении  ведутся. Нужен  для  начала  хотя бы  октан  корректор, бегать  под  капот  это  не  выход 

 менять трамблер (  а точнее   в  моем  случае всю  систему  зажигания) я  должен быть  на  100% уверен  что  проблема  именно в ней...Я  незнаю какие  должны быть  доводы  что бы  я  поменял ( другими  словами  купил)  всю систему  зажигания  причем  новую..Аргументы  должны  быть  железобетонные

 ПС на  второй  при разгоне  примерно  до 2-,5 тысяч  двигатель работает  "в разнос" а  потом  резко  затихает  и  только ускорение  машины  указывает  на  то  что  двигатель   работает..

51 минуту назад, RamChan сказал:

Когда вам настраивали ГБО - угол зажигания задирали? Насколько знаю на ГБО нужно прилично подвинуть зажигание в опережение. Вам такое делали? Может в этом направлении стоит копнуть?

Я приобрел  с  установленным  ГБО,  угол  установлен на   "пораньше", При  регулировке  ГБО зажигание  не  крутили, попытка  чуть закрутить подачу  газа  выводит  двигатель    в  не правильный  режим с  недостатком мощности. .. Хочу  установить  МПСЗ  но  большого прироста мощности  не ожидаю, и  с 16 до  10-12   уменьшить не  получиться .... Вакуум  корректор  в  трамблере  не  подключен.Зажиганеие  электронное   волговское. Один  раз  двигатель  перегрели в  самом  начале  эксплуатации. датчик  не Т не  подключили   а  жалюзи  после  ремонта  на радиаторе  не  открыли...

 Коробка  фиатовская  5 ступка , но 5  практически  не  включаю , колеса  на  14, к  ходовке  претензий  нет, колодки  смотрел  Режим   езды  по  городу  с  небольшими  поездками 2-3-6 км, багажника  на  крыше  нет задний  мост  с  2140

 кольца  могли  поддельные  но  как  проверить   незнаю?Фирменная маркировка  на  кольцах  была, но  смутило  то  что  через  час  работы  двигателя   в  общей сложности  я  практически не  обнаружил  надписи  ( два  раза  собирал  двигатель).Надписи  на  кольцах  сделаны  краской , а не вызжены.... Масло не  уходит  и  держиться  на норме (  верней  уходит  но из под  прокладки)

 по двигателю не  факт что  попадется  хороший , но  этот меня  уже  достал  2  раза  перебирал за  2  месяца , менял  ГБЦ и ЦПГ  а  вложил  кучу  денег  а  эффекта  0... стал  жрать  еще  больше

 товарищ  утверждает  что  та  его  вазе  после  ремонта   через  2 тыс  давление  в  цилиндре  с 10  поднялось  до 12.. я  себе  это  с  трудом  представляю как  это  будет.Другой  утверждает  что  менял  кольца на  таврии с  явно  выраженным  эллипсом  и  через  некоторое  время   давление  было 13..У меня  3 гильзы  Бу а  4 ом  цилиндре   все  новое, гильза , поршень, кольца ,По  давлению  в  цилиндрах нет  разницы  10-10,5 кгс

18 минут назад, RamChan сказал:

Ну если такой результат - то тогда увеличивать не нужно.

 ...... И  что  в  моем  случае можно  сделать  для  увеличения компрессии ?( по  большому  счету  меня  интересует  расход  топлива)

 Я вижу  несколько  вариантов

  1 использовать  присадки  типа  Хадо

2 обкатать  двигатель  свыше  1-2 тыс  км и  тогда  предпринимать   какие то  действия..

 на  до ремонтном двигателе  с  поршнями  под 76 расход  был  около 14  с + литров ..

 3  ремонт ЦПГ  или  еще  проще  замена  двигателя  .....

8 минут назад, vetal050 сказал:

И вот ище вопрос, хочу шлифануть ГБЦ на 1мм, так как езжу на газу, но думаю если шлифовать головку то не встретятся ли клапана с поршнями так как у меня поршня под 92

 если  увлечься  то  встретятся обязательно\, нужно  знать  расстояние на  которое  шлифовать  головку...Там  все  индивидуально... обрати  внимание  что  при  шлифовке  уменьшится толщина  стенок   под  шпильками на  выпускном  коллекторе.

 в  мое  случае  замена  манометра  ни  к чему  не  приводит те же  значения в  пределах погрешности  измерения...если  даже  учесть  погрешность в  1-2 атм но  в моем  случае   очень  большой  расход...

37 минут назад, RamChan сказал:

Сначала замеряйте на холодную. Потом на горячую

 значения  примерно  одинаковые с  учетом  погрешности  измерения и  прибора..после  сборки  ( ну  когда  было 12 атм) зазоры в  клапанах  были  выше  положенных  0,15 мм... на сколько увеличить  зазоры?