Igor6824

я огорчен каких 1000 кубиков? 100 кубов-и приход мало ошютим-но крутиться он будет резво

Аргон газ инэртный-не горит собака -и вопшелучшэ подарите мне аргон,я люмений поварить смогу,головки например могу позаваривать под 150 бенз-со степенью сжатия 20 единиц

сорри - таки да - 100 кубиков... подправил, малость...оно ж по жизни в нашем Гондурасе усегда хочецца лишний нолик прибавить - к сотне тысячку, к тысячке - десяток и т.д. ...(особенно к тем, что в кармане иногда...)

тока не аргон, а Оргон - есть такая мифическая субстанция - типа всемирный эфир, прана, пи-мезоны, лептоны и еще много научных матюков - названий ентого...

Кушать горох и тужится посильней, вместо сидухи горшок )

целиком и полностью поддерживаю и сочувствую - насчет гороха - на это, как я понял, у каждого свой жизненный опыт имеется, - кому петроль с СПБЛ сжигать в проблемных шкодовских движках, а кому-то дружить "с п...уками по жизни" )

двиг 85 поршня на стоковый КВ. Увелич клапана,фрезер ГБЦ( если кто то считает мотор с такой конфиг. вялым, ставь против резвую полтораху ) стекло подъемник муз полный хфарш салон сказка, кузов ПЕРЕВАРИЛ И ПОКРАСИЛ!

по приблизительным прикидкам - увеличение рабочего объема на где-то на 100кубиков, что имелось ввиду под "фрезер ГБЦ" - увеличивали степень сжатия, что-ли? много снимали? увелич. клапана - только впуск? диаметр?

может пора форсунки вместо свечей вставлять да солярку под давлением подавать туда, может там 25 уже очков!!!

угу, мож все 32, как у Ибадуллаева ) токмо пропан сиравно на-а-а-а-амного дешевле солярки

а ваааще пора на чистейший оргон переходить без ГМО

...проверено уровень масла в КПП фабки - в норме, чистое, без видимых примесей, и, тем более, - стружки...

есть, получил от Бороды и заправил в масло КПП флакон мегафорса - пробежал 300км загородного хода - эффекта нет... как, наверное, и следовало ожидать - в закрытые подшипники средство не доберется... придется коробочку снимать, колоть...

Ааааа!, ё-маё, сиравно более 3 лет езжу с гулом (все время мысль была о кривой резине и о плохой шумоизоляции...) подшипники наверняка уже на последнем издыхании, да и чтоб снять с них сальники и открыть доступ к ним трансмиссионного масла с присадкой - дабы их "вскрыть" - все равно надо коробку снять и разобрать - уж если я это(!) сделаю, то стопудово заменю всю обойму задних подшипников,

несмотря на наличие любых самовосстанавливающих средств - их потом можно будет - для поддержки штанов...повторно то же масло в кпп с уже добавленой в него МЕГОй?

Ех, получил зряплату - решено - заказывается вслепую блок подшипников 02Т311206Н, вскоре вскрою КПП - отчет с фото - на суд уважаемой публики (жуть, как интерестно, что же там внутри делается-то, шо ж ее так трясет, родимую?)... правда, еще теплется надежда - вскрыть только крышку 5-й передачи - с торца, не снимая кпп, добраться до подшипников и подковырнуть, попытаться удалить сальники с подшипников....

а моторчик то мне нравится - как то тихонько так работает , что на газу, что на петроле ...хм, интерестно будет замерять компрессию....опосля Дня Победы, кады кпп вскроется... мож поживет исчо движочек...

Всех форумчан - со Светлым Праздником Христового Воскресения !

2 Kyl - никадабольше никувыркацца

и лить в свое авто ничего ненадо ремонт только ремонт: )хоть и дорого но надежно и 100% результат

особенно когда стоимость последнего 10 000 грн. не считая мелких брызг, против пару сотен за "жижу" - тут поневоле задумаешься....

а ежели с целью профилактики - дисульфид молибдена, например, в самый раз и без опаски - проверено многими и временем давно, если масло вовремя менять, а то настоящая синтетика на полиэстерах - дефицит и недешево, но если любишь авто...

а я сонату в узел завязал =(( чет она както раз и в кювет раз надцать кувыкнулась, хорошо шо хоть непристегут был =)

фигасе... з/ч не осталося случаем - кой-чаво прикупил-бы...

а досталось то что хотел.я и ета машынка клас спорт не пинсионер авто клас риска почти одинаковый! соната и субик; )

в смысле уровня рисков при использовании всякого рода присадок и добавок - не по характеру авто, эт канечна в сравнение не идет, а по стоимости автомобилей - нафаршированная соната и Subaru Impreza WRX STI

где-то уже ближе по ценнику, чем "народные" авто ланос-класса...

там гемор с гильзовкой нормальный...

та ото ж ...

Гы... так зачем куплять такие дорогие машины, что бы потом плакать какой ремонт дорогой? Понты...

37 000 грн. за трёхлетнюю фабию, которую эти первые 3 года сам же акурат и обкатывал в роли служебного авто, зная, что не битая, без проблем и скрытых дефектов, ездила с одним водителем не быстро, исполняя роль жоповозки - это дорого? жаль было упускать момент, когда педложили выкупить "за остаточную стоимость" - вот и досталась тогда за полцены...без всяких там понтов... а так - не брал бы, полностью хватило бы для каждодневного пользования и семейных поездок раз в год на море-океян и нового лайноса с кондером, вместо "понтовой" а реально голой шкоды в базе...

никасиловые блоки не капиталятся, они одноразовые, только замена блока или мотора.

З.Ы. гильзовка дело неблагодарное.

и, возможно, к тому же неоправданно дорогое, согласен на 200%, тады тока или в утиль - потому что один только блок цилиндров новый более 1000 зеленью, а там еще цепь, проверка головки - не исключено - поточный ремонт ГБЦ... ---. или жижа??? или б у "кот в мешке"...

пока юзаю жижу, еще не конец, так сказать - в процессе, ... но раз получается улучшить показатели, то думаю дозарядить еще 3-й флакон к первым двум - чтобы окончательно и бесповоротно, так сказать - по максимуму дозировки - 3 флакона на 3л масла в моторе и полный цикл до замены масла и фильтра - думаю дотянуть тыс. 8-10 на этом коктейле... интерестно, какой будет финиш по замерам... один гидрокомпенсатор (или рокер, черт его знает) стучал на моторе с самого первого километра, после внесения в масло Меги явно приутих, хоть и не полностью...

а так вкрытие только покажет.

вскрыть это двигло - для меня все равно что выбросить, капиталить этот недоработанный конструктор типа "полмотора от ауди А8" не буду принципиально, чтоб поднимать ВАГ на продаже запчастей для двигателя, шиш им - пусть делают нормальные моторы, а так ... - пока крутится, пущай летаит...пока сможет, до упора, так сказать... кпп не хочу капиталить по той же причине - ремонт дорого, б у около 5000грн... сменю масло, добавлю "жижу", уж если не поможет, тогда буду делать сам - кпп 02Т будет попроще москвичевской, наверное...хотя в идеале было бы вскрыть, отдефектовать, но лень же, а вдруг да сработает, да и жужик ездяет каждый день (даже пивка некогда попить, все время за руль) - на прикол ставить неохота...

да, спасибо, напомнили...точно - никасил... был, наверное, когда-то...

прискорбно, если жижу лить низзя - тогда только капиталить - или б у изза бугра двигатель - что тоже не радует -

та воно ж дорого як, хай воно сказиться -

в Києві майстри запросили за повний капремонт мотора аж більше штуки зелених - правда з гільзуванням, новими поршнями в зборі з кольцами, всі прокладки + заміна ланцюга ГРМ комплектом і т.д. - но цена вопроса!!! Контрактний б у 1.2л з негарантованим пробігом біля 50-70т. штука євро... де вихід? ну ладно - денежку найду, движок сделаю - надолго? на 100тыс? чет дороговато жить так - как для авто В-класса в базовой комплектации, которое в принципе-то недалеко ушло по комфорту и другим потребительским параматрам от отечественного автопрома...

- в цих "кончених" моторах навіть кольца замінити - проблема ціною від 3500 та вище - треба пів мотора розібрати...а це все гроші - недешеві прокладки, герметики, робота...- за таку одну тільки заміну поршневих кілець можна цілого москвича 412-го взяти, а якщо пощастить - то ще й відносно безпроблемного...

мобил самое бадяжное масло какое есть на рынках...

сейчас многие так говорят - подозреваю - Вы совершенно правы... но все равно ресурс движка при ровной спокойной эксплуатации даже на "говн-ом" масле не должен быть таким "лаконичным" - недоработка ВАГа - в основном, наверное изза того, что не учитывается качество бенза в Украине - много серы, а движки 1.2 шкоды, фольксы, ауди А3, сеаты - с каким-то хитрым напылением на гильзах типа алюминий/кремний, алюсил, кажется, - которое очень быстро разрушается от серной кислоты - с преждевременным износом - иного объяснения для себя придумать не могу... в свое время ВМW отказались от этой технологии - не оправдала себя...

ЛЮДИ! ЧЕЛОВЕКИ! НЕ БЕРИТЕ ВАГи с моторами 1.2 - или же сразу переводить их на газ - подалее от "бензиновой серы"??? или сокращать периодичность смены масла до 7-8т. с подбором по - смотреть щелочное число масла, так кажется... - тады влетаешь дополнительно в достаточно дорогое ТО по недешевому маслу и частой смене фильтра - причем это так - не гарантированно, что поможет...Раньше местные заводы - АРАЛ, АЗМОЛ, др. - делали неплохую полусинтетику, но нарваться на подделку сейчас, что на наше масло, что на импортное - что 2 пальца...

Перед смертью моторов, тоже всегда компрессия поднимается, но не надолго

на протяжение около 3.5тыс пробега, с постепенным подъемом? как объяснить?

дык вроде по шкодовским мануалам это полная печаль

ибо разница по цилиндрам должна быть нааамного меньше.

а шо делать? як мовиться, гірко зїсти, шкода виплюнути - розумію, що моторчик втомлений, тільки контрактний кіт в мішку - штуку євро, капремонт - тоже не за 100 зелених ...

а чо повна - розкид по банякам допускається до 3 атм,а тут менше!

Ресурс мотора в машинах такого класса не менее 500 тис.км. это не Москвич с ресурсом до капиталки 150тис. Мотор швабии скорее всего угробили дешевым маслом и несвоевременным обслуживанием .

Объясните пожалуйста, как могла подняться компрессия выше номинальной? Разве что поршня наросли или камера сгорания уменьшилась. Нагар поднял компрессию, а не присадки.

Я тоже думал насчет ресурса - практика показала другое... у нас на фирме таких шкод было в свое время более 30-ти - в основном на 120-150 тыс. движки уже были "на подходе" - как 6-ти, так и 12-и клапанные... "моя" машина у меня с первого выезда за ворота - масло - всегда МОБИЛ1 синтетика, 5W-30 Synt S, маселко не дешевое - канистра 370грн 4л, на другие не переходил, за исключением последнего времени - Мобил Формула 3000 синтетика (5-40) прежнее не мог найти - сняли серию с производства?

замена масла и фильтров - каждые 15тыс. (в первые тысяч 50 - так вообще реальная периодичность замены около 10тыс - по некоторым причинам не афиширую, почему...), во всяком случае первые 3 года - пока служебная была...а вообще жалобы на низкий ресурс трехцилиндровых - притча во языцех, на многих форумах отображено, поиск рулит... причем эксплуатация - щадящая, несмотря на изначально служебную принадлежность авто, по трассе 100, фаркопа нет, технику люблю и уважаю - без надобности не рву.... в этом случае действительно - москвичи ходят дольше (мои знакомые до 200т без капремонта - правдв машинки еще советских времен) - вот вам и качество ВАГа! кстати - КПП тоже требует руку помощи! к сожалению... - это так, чуток порадоваться и владельцам москвичей - пущай буржуи плачут

когда-то владел крокодилом, В2 1.6К, - отъездил оч. много - неубиваемая машинка была, перед этим - ауди 100 2.0К, то же самое, но видно - теперешнее качество евроконсервов (евроконцернов) явно испортилось

насчет компрессии - цифры так сказать "сухие" - объяснить? х.з.? - специально трижды по каждому цилиндру измерял - АКБ новая, крутит достаточно, нагара много - возможно изза системы рециркуляции ОГ - засалена по самое немогу, дроссель чистил - под ним на полсантиметра жирных отложений было, эксплуатация то с копотью, масложором - и зто все счастье - через рециркуляцию на впуск... компрессометр - Китай, от Интертуул, сейчас ситуация лучше, конечно, смотрю под дроссель - более-менее чисто, хотя сохраняестя еле заметная дымность с выхлопной, главное - масло жрать перестала (дорого доливать синтетику)... конечно, возможна некоторая погрешность в показателях любого прибора, тем более мейд ин чайна - перепроверить пока нечем... возможно, что в последующем компрессия по всех горшках станет выше номинала по этому компрессометру - то ли или изза погрешности прибора, или изза массивного нагара - как по мне, то и пусть - на газу как раз нужно больше сжатие, - детонации нет, а кпд двс при большей степени сжатия , наверное, повыше будет...но нагар тот был наработан ранее - во время теста МЕГИ - см. выше - как раз масложор и прекратился - вообщем есть над чем поразмышлять...

А що це у вас, шановний, Сонатка з 17 штук у перших постах стала 27 штук зєлєні, тюнінг зробили чи що?

СОНАТА Луцкой сборки - 2.0.акпп..(.заводская цена 27 - для сравнения 30тонн за субару - где-то близко по рискам ) - мне досталась за 17 трехлетняя...

Я вернулась, чтобы сказать, как Вы мне БЕЗРАЗЛИЧНЫ! Ыыыыыы

"двуликому Янусу" Алекс/Виктор - ВЗАИМНО

...никакой конкретики лишь общие впечатления типа "вау" ...

как грицца, "по многочисленным просьбам телезрителей" :

После 1000км залил 2-й флакон...масло не менялось...

Исходная: Шкода Фабия 1.2л 12клап. 2005г. с пробегом около 145т., газ/бензин,

обработка - в новое масло 1 флакон Меги в масло, + 2 флакон после 1000км, на данный момент пробег после смены масла 3200км.

Напомню - исходная компрессия

до обработки - 12.5 - 11.8 - 10.5,

после 500 км - 13.6 - 13.3 - 11.6,

после 1016км - 13.4 - 13.6 - 12.6...

1530км - 13.7 14.0 12.7 ...

Сейчас компрессия 15.0 - 15.5 - 14.0. Номинальная должна быть 14.5.

На поршнях через свечные отверстия просматривается хороший слой запекшегося нагара, возможно, влияющего на степень сжатия и показатели компрессии...

Масло все же берет (чуть-чуть), за 3200км с верхней метки уровень снизился на 1/3 в сторону нижней метки, пока не доливаю, еще есть заметная сизая дымность выхлопа.

Средний расход газа по городу 7.5л на сотню...(7.3 - 8,2 смотря как издеваться над жужиком).

Ось такі от пиріжки...

Я улыбаюсь такое ощущение это Мистер Икс с Бородой.

Приятно, я тоже чувствительный....Мистер Икс - это красавчег из советского фильмарика? Гранд мерси за сравнение! а вааааще не заигрывайте, а то приеду в гости с мамою знакомиться

Цифры говорите? ну дык у вас есть цифры, вот и занимайтесь дальше, до "верю не верю" вопрос даже недошол, так как у пана бороды кроме вас и еще парочки ничего больше и нет.

И внемать понос "биг ориджинал" можете продолжать на вашем как там его "огороде".

(из совкового мультфильма "...кого-то он мне напоминает...")

Познакомьте, плиз, с этой парочкой - ссылки в студию - очень хочется посплетничать с ею - как Вы говорите - на "как там его огороде" - всегда приятно иметь дело с УМНЫМИ И ВОСПИТАННЫМИ ЛЮДЬМИ!

Насчет БИГ ОРИДЖИНАЛ - не принимайте, пжалста, так близко к сердцу - сорри, я отнюдь НЕ ВАС имел в виду... куда проще и удобнее в жизни быть посредственностью, не правда ли?

Кстати, насчет чего-то там, чего нет у Бороды - у него есть главное - И ДЕНЬГИ! И МЕГА! - с технологией, производственными связями и площадями, яхта, недвижимость и исчо чего-то там, вообщем всего куча.... маладец, аднака, хоть и Борода-тый

Вообще-то НОРМАЛЬНОМУ человеку свойственно делиться радостью с ближним, а не дарить злость и неприятие, в т.ч. от удачного случая использования современного ноу-хау, пусть с еще не до конца понятным механизмом действия, но главное - эффективным... как-то так...

как говорится, звезду распознают по сиянию ее, а дерево - по его плоду...

... просто в субаря за 30 тонн зеленки стремно

Ув. Waxabid, а что - все таки теоретически есть мысля зарядить? Может есть смысл сначала хотя бы замерять компрессию... Если все в норме - зачем заниматься "улучшайзингом?"

я лично МЕГОЙ воспользовался не по совету чьему-то, а практически случайно, изза безисходности - изза дороговизны капремонта фабии 1.2, нарыл в нете МЕГУ, хотя изначально хотелось в Киеве обработать движек по технологии КЭССОН... но когда-то на старом фольксе В2 обработал движек ХАДО - еще тем первым, настоящим, действующим составом, так что опыт кое-какой с использованием серпентинитов уже был...ну и рискнул с МЕГОЮ - не прогадал...

Лично я после Шкоды на тоже недешевую 27-кусковую зеленью Сонатку обработать страха не имею - патамучта канечна есть свой личный опыт... тут скорее есть опасения, что после 100т. пробега на нашем бензе и маслах,--- с целью профилактики лишним не будет отнюдь, но!.. но это мое, сугубо личное мнение... нет ничего более убедительного, чем личный опыт,..

Удачи на дорогах!

вот это ухудшение настало и надо наступать.

Поделюсь опытом - иномарка, с пробегом под 140тык. всю ее железную 8-летнюю жизнь исключительно на синтетике Мобил1 с ее великолепными моющими свойствами,вдобавок последние 15-18тыс - на газу, промывал движек перед очередной сменой масла (по ходу занимался раскоксовкой, состав попадал и в картер), залив свежее масло в очередной раз и вливая 1-й флакон меги, получил следующее - до 500км масло ощутимо потемнело (как то слишком рано, перед этим как правило темнело на 1500-2000тыс), метки на щупе (рисунок) видно плохо, - вывод - мега в местах трения отдирает за счет абразивного действия лаковые отложения и пр. шлам, отсуда и "мусор" в масле. Но у меня лампа не мигала, а чистота (точнее степень загрязнения масла) визуально позволяла катать его дальше. Что я и сделал - добавил на 1000км еще один флакон меги, без замены масла и фильтра - все таки 4л синтетики Мобил 270грн да фильтр (картридж) 50грн неохота запросто так выбрасывать. Тем более, что в последующем цвет и загрязнение масла на глаз уже изменялось мало. Катаю эти 2 флакона уже почти 4тыс. Постоянно меряю компрессию - постоянный, хоть и медленный, но главное - стабильный рост - надеюсь выйти рано или поздно на номинал...

Ну а если мотор бегает на бензе - да и масло среднее, не гоночное. - как говорится - без понтов (а на кой они нужны- хоть на москвиче, хоть на шкоде) - маловероятно, хотя и возможно, что шлам в масле может и забить фильтр...см. инструкцию по МЕГЕ - на первой тысяче а то и ранее нужно сменить масло, не только фильтр. Думается, что можно было бы отдереть лаки, нагар и более дешевым - хим. способом, без относительно дорогого абразива типа МЕГИ, а вот в последующую - главную - фазу МЕГА - основной игрок, с микрошлифовкой трущихся поверхностей, наращиванием восстановительного слоя и т.д. - здесь ее экономить наоборот не стоит - чем больше, тем, наверняка, быстрее и надежнее эффект.

Но - думается, что в Вашем случае просто вследствие абразивного действия МЕГИ ушел слой нагара и лаковых отложений, увеличив тем самым зазоры в подшипниках скольжения по распредвалу и коленвалу - отсюда и падение давления масла - четко видно на прогретом движке, когда масло менее вязкое - и давление не держится. Маслофильтр здесь, наверное - не виноват - его замена не настолько уж была необходима (хотя и стоит недорого . Скорее мотор уже был "на подходе" - вот-вот стуканет...кстати, и доза МЕГИ может в данном случае потребоваться больше - минимум 2-3 флакона - мое имхо...

зачем в подшипники - не, я ее в ухи закапываю...смазка ремонтная ХАДО, консистентная МЕГАФОРС и т.д. - Вы о них?

...сало, сало, сало - сила, спорт - могила.... а Вы закончите школу с золотой, облолимпиады по точным, да мединститут с красным, да две интернатуры, да пару раз смените профессию и место работы , освойте простенькие КТ-МРТ, заработайте бабулет - и будет Вам счастье - может тоже станете чувствовать себя типа олигархом даже может пересядете, как я, с "москаля" на какую-нить ненашемарку?

а насчет запчастей - фенокс, базальт, конотопская гильза и др. - в числе "отборных" фирм, с экпортом туды, качество позволяет смело ставить на иномарки. и какая разница, что это отечка, если подходит, и служит нормально, и по цене соблазн, тады зачем платить больше? за хваленое монро, каябу или бильштайн втридорога -

якщо, звичайно, окрім слюнів у ротику ще й краплина здорового глузду в голівочці присутня... ,

имхо, феноксом доволен, кстати, рекомендую вместо СААЗа и компании...

Для тезки: Овечка Долли, грите.. а я ОЧЕНЬ РАД быть в числе клонов - среди.тех, кому Бог чего-то да и вложил за душу, не обделив возможностью сотворить в жизни хоть чего-то хорошего и полезного людям, надеюсь быть чем-то полезным и здешним форумчанам - москвичеводам,.сам не из депутатов и воров, все что имею - трудом, потому и ценю как свою копейку, так и уважаю чужой труд - и бедного человека, и не очень...

а вобще очень хочется увидеть цифры после применения ХАДО, МЕГАФОРСА - конкретные случаи и результаты, чтобы выработать для себя четкое представление о продуктах и оптимальных схемах применения, а не участвовать в беспредметной полемике типа ВЕРЮ-НЕВЕРЮ и внемать поносу отдельных "БИГ ОРИДЖИНАЛ" на гране хамства - КОНСТРУКТИВА МАЛО!

Друзья, колитесь, кто юзал - но желательно без голого субъективизма - цифры, замеры!

...свой опыт предоставлю тоже...

Усєм драсти!

Жуть, какой накал страстей на ентом форуме

... аз есмь владелец многострадальной Шкода Фабия 1,2 ВМЕ 2005 г.в., обработан движек Мегой, но по собственному плану - на 1-м и 1000-м км, пробег более 3т. после первого флакона.

Вопрошайте - отвечу...

ПиСи - имею счастье владеть Сонатой ценой за 17штук зелени. Так что деньга на ремонт старой фабии есть - проще купить донора из-за бугра и тупо перекинуть агрегаты - деньги имеются а зачем - если восстановил движек (пусть не до идеала) МЕГОЙ ??? на подходе эксперимент с КПП. Кажется на Москвичах это более актуально, чем ремонт движков...

ПиПиСи - есть 2 подшипника Старлайн на Рено Логан - они же на 41-й, покупал в связи с гулом (проблема с КПП, буду обрабатывать МЕГОй вслепую), замена ступичных на шкоде результата не дала, логановские были куплены для "колхоза" - не пригодились, подарю владельцам 41-го за полцены...

ПиПиПиСи а че, собственно, страсти такие? и МЕГА, и ХАДО - стоят недорого (во всяком случае пока) ??? как говорят возле Пырятина ТЮ! Знали бы уважаемые Москвичеводы, скока стоит один передний ступичный на фабу - от 350грн. за Китай, или сдвоенный блок задних подшипников в КПП, именуемый гордо "кронштейн..." стоимостью за 650грн., не считая термостойкого герметика за 600гр., или комплект колец на 1.2 на три горшка стоимостью более 400грн. - или цепь с натяжителями за 1200грн - тады сразу ясно - что чудо - МЕГА или хадо на ентом фоне стоят понты...

по этой же причине неоправданной дороговизны оригинальных з/ч на моей Фабии стоят не менее качественные задние аморты ФЕНОКС газомасляные по 120грн от 41-го, вместо МОНРО или Бильштайн за 450-500грн - и прекрасно себя чувствуют а на сэкономленное куплу резину хорошую, а не росаву или дебицу (хай їм)...

Кстати, Сонатку с пробегом под 100т. обработаю тоже - и двигло, и АКПП, и это никак по причине рекламы чего-то там на форуме, а для самоуспокоения - потому как - если в шкоде - а это все же концерн ВАГ - движек и КПП сдохли, не добежав и 150тыс.(с крокодилом В2 у меня такого не было и близко - неубиваемая была машина, еще из тех...настоящих фольксов), то черт его знает - чего ждать от сонаты луцкой сборки, хотя лучше было бы иметь порш каен - без вопросов но... имею возможность иметь козу...