Перейти до вмісту

21412 ( transiverr )


Recommended Posts

Есть у меня 85 - так он вроде чугунный. Но я б его не трогал - вещь все таки.

В точку не ходят они долго, авиатехнология нахомутала с термообработкой. Вот и маюсь теперь шоб все было КАК надо. Тем более шейка переточена на моем на 50мм (почему я писал в другой теме, что бы не повторятся.). Я думаю от термообработки там хвостик остался.

Вобщем узнай пожалста если не трудно.  Мне очень надо.  Просто если нет, то остается только один выход напыление.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

  • Відповіді 68
  • Створено
  • Остання відповідь

Найкращі автори в цій темі

Найкращі автори в цій темі

Опубликовані зображення

Есть у меня 85 - так он вроде чугунный. Но я б его не трогал - вещь все таки.

В точку не ходят они долго, авиатехнология нахомутала с термообработкой. Вот и маюсь теперь шоб все было КАК надо. Тем более шейка переточена на моем на 50мм (почему я писал в другой теме, что бы не повторятся.). Я думаю от термообработки там хвостик остался.

Вобщем узнай пожалста если не трудно.  Мне очень надо.  Просто если нет, то остается только один выход напыление.

Беда в том, и однозначно, что любую термообработку делают до чистовой мехобработки.

Даже при ТВЧ вал покрутит ( ТВЧ - это всего лишь способ нагрева шейки, быстрый и локальный - но остывает все равно в воде ).

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Не поведет только при напылении - там холодная технология.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я конечно уже немного подзабыл - но у мерсовских шатунов вроде диаметр НГ меньший?

Или подобрать еще что под твой КВ.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

- напылить и шлифонуть корня  под наши вкладыши и передний хвостовик под под нашу  звезду цепи привода .

Там сколько не хватает?

Вариант наплавки\расточки в посадке блока под мерсовкладыши не рассматривался?

- использовать шатуны МВ ( 102 - короче, или 111- длиннее ) смотря какие поршни.

Длинну шатунов подскажи 102го и 111го

Сделать из мерсовского и нашего маховика одно целое.

Те вариант просто переточить\пересверлить наш маховик по посадку на 102е колено не получается?

- сделать из нашей крышки заднего сальника крышку под тонкий сальник ( от какого то РЕНО )

Те - проточка крышки. А подогнать колено под родной ссальник?

Если так не проходит, то почму.

И главный вопрос остался - сэр, а зачем?

Если бы оно ставилось на родных (МБ) вкладышах - былоб понятно

А так - коренные вкладыши наши.

Ход колена больше на 0,4 - совсем не принципиально.

Плюсы которые нахожу:

- увеличиваем длинну шатуна => снижаем компрессионную высоту поршня

- на 102м колене больше противовесов.

- не родной задний ссальник (ну тут спорно)

Что еще не заметил?

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Ну на мех обработку остается место. Так что вывести можно. А поправить чугун можно обычным зубилом в ценрах.

Вот и надо спросить у спецов оттуда что они скажут. Ведь на заводе тоже делают и в обязательном порядке и ведь не ведет то.

Я конечно уже немного подзабыл - но у мерсовских шатунов вроде диаметр НГ меньший?

Или подобрать еще что под твой КВ.

А зачем подбирать у меня все есть, то что есть и надо ставить.

Проблема ж в том что родная закалка плохая. Все кто на 85м ездил с этой фигней столкнулись. Шейки изнашиваются аномально быстро.

Конечно напыление решит пробему но это инородое тело, все таки закалка была бы лучше.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

Ну я это к плюсам и отнес.

Это единственная цель переделки?

Все таки афтора хотел бы допытать - почему

колено подгоняли под блок, а не блок под колено

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

Ну я это к плюсам и отнес.

Это единственная цель переделки?

 

Все таки афтора хотел бы допытать - почему

колено подгоняли под блок, а не блок под колено

Да сколько можно полемизировать - я уже десять лет отвечаю на одни и те же вопросы.

Надо просто услышать как работает мотор с этим валом.

А чисто технически это изделие спроектировано лучшшей школой автоинженерии и работало на одном из надежнейших двигателей МВ. ( думаю люди заложили в него и правильную кинетику и кинематику и вопросы резонанаса прорабатывались не чета нашему КВ средины прошлого столетия.Простой критерий - у всех разобраных мной убитых моторах МВ - КВ были почти в номинале.

Конечно - в идеале его лучше не напылять. Но мне это было просто дешевле и отработано технологичнее.

С блоком я ездил даже в институт сварки Патона - и брались мне там и постели в алюминии наварить и напылить, и бугеля напылить а на ВМСе все это обработать.

Но это бы не обговаривали люди которые хоть раз что то варили аргоном в нашем блоке а потом нослили его на координатку для обмеров!!!!

Алюминиевый блок с точки зрения жесткости - это пластилин.

Плюс громадная заводская неточность мехобработки.

Вы никогда не задумывались почему спецы говорят про москвичевские моторы - вот этот удачный а вот этот шумит и не крутится.

В наших блоках оси цилиндров могут быть несоосны с осью КВ на милиметры ( я растачиваю посадочные под гильзы на осевой оправке по оси КВ - ВСЕГДА ).

Посадочная плоскость гильз может быть не паралельна оси КВ  около полумилиметра ( заметил почти у всех стоковых моторов ). Обращали внимание что присборке моторов первый поршень выглядывает из блока меньше чем четвертый!!!

И так далее и так далее.

А теперь представьте - обварить или напылить блок и потом его качественно обработать.

Это тысячи долларов ( четыреста с меня просили неофициально в институте только за напыление ).

А так я выполнил только одну стандартную и отработанную операцию - мне хоть у виска на фирме пальцем нихто не крутил.

Я за сравнительно копейки подсобрал и реализовал саму идею - была бы необходимость и 

отработал бы и вылизал все до совершенства - но и так на скорость не влияет.

И по ходу сборки я обходился с каждой возникшей проблемой простейшими решениями.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Чтобы все это понять нужно очень сильно вникнуть и нужен некоторый запас знаний.

Боюсь сказать - наверное немалый.

А чтобы что то из чего то химичить нужна еще и громадная техническая интуиция и глазомер.

А еще сколько неудач и переделок происходит!

Плюс надо увязывать все это с деньгами - я все делаю по кратчайшему с точки зрения целесообразности пути.

Спонсоров у меня нет.

Я не проектный институт с научной лабораториейи не кустомайзинг ателье в США.

И вообще - есть четкий социальный критерий - глубокий тюнинг в массовом понимании может жить только в экономически развитом и стабильном обществе, где у людей есть именно лишние деньги для творчества и самовыражения.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Спрашиваю именно потому, что мне проще с алюминием работать.

Наплавят мне его запросто.

Не заводись ты так.

Я ведь не критикую, просто понять пытаюсь.

Ведь у каждой технической проблемы всегда есть разные решения.

Разница в диаметрах коренных шеек какая?

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ну..... есть кагбэ некоторый запас знаний  :D

И база инструментальная кое-какая есть  :D

Если скажу, что я гл.инженером работаю, это понимаемость облегчит? ))

И хороший грамотный моторист, который будет все это собирать.

Он и поправит, если гденьть не правильная мысль появится.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Наварить постели в алюминии можна - но блок выгнет в дугу.

Помню только что добавить толщины можно в чистовую ок 1.5 мм.

Бугеля чугунные - я думал напылять - но можно и обварить оычным полуавтоматом ( так делал КОНВЕРТЕР ). Тоже их скрутит - нужно отпускать рихтовать в прессе ( уйдут посадочные ) и мехобрабатывать.

Бугеля с блоком вместе обработать очень трудно - разная твердость материалов, уходит инструмент в сторону алюминия. Но можно.

Вариант и возможность реализации такого плана была.

Посчитал - не бюджет.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я как раз тоже главный инженер.

НО не в Штудгарте - к сожелению.

Если есть возможность - делай. У меня проблема была только в финансах - по причине баснословной неразумности.

Почти твой вариант - брат (КОНВЕРТЕР ) почти реализовал, но так и не собрал.

Там море тонкостей.

Если реально будеш делать - спрашивай, во всем разобрались.

Перед обваркой блок забазируй, для последующей мехобработки. При сварке весь блок нагрей до 200 гр. Потом пару раз пристарь и на координатку.

Скажу - блок у тебя после качественной мехобработки будет лучше чем заводской.

Бугеля (крышки коренных подшипников) мы обваривали обычным полуавтоматом, потом рихтовали в прессе с подгонкой по посадочным блока а потом обрабатывли.

Третью крышку надо полностью переделать под полукольца - я поступил по хитрому, зажал их две в пару моего и Сереги мотора и обточил на токарном станке.

Кстати - крышки надо сделать ( как и посадочные в блоке ) с обоих сторон уже на 1.5 мм чтобы не терлось колено. У нас в блоке везде разные рассточния пежду коренными постелями.

И т. д.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Если сделать двиг без наварки колена - то его можно предельно обжать и попробовать максимально крутануть.

А с тонкими поршнями ( типа 111 как у меня ) и длинными шатунами - будет макс. эффективная кинематика для оборотов. Кстати поршни и кольца МВ новые очень дорогие - как вариант я рассматривал неоригинал Турция МОПИСАН, но собрал на дармовых б/у.

Плюс минимальные мех.потери в ЦПГ.

Кстати шатуны с маслянным каналом - может поэтому и мотор тише.

А я что то неспешно и по возможности недорого начал искать поршни и шатуны от ТОЙОТА 2JZ.

Очень понравилась мне идея.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Кстати остался у меня комплект готовых гильз от этого мотора.

Все сделал - а потом доварил сбоку блока еще один штуцер для правильного охлаждения.

И улетели посадочные - пришлось сделать новый комплект гильз.

Заготовки - гильзы от АЛЬФА РОМЕО турбодизель.

Внутренний  Ф90.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я про гильзы как-то спокойно думаю.

В переходных с посадкой 92, размер до 90 поместится.

Кста, у тебя посадка в блок какая?

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

Греются они под 11.

Сделал я один такой мотор 1.8.

Все равно пришлось сбросить до 10.

Все таки даже у врагов - если за 10, то уже инжектор, непосредственный впрыск, сдвиг фаз и т.д.

Наверное это не для москвича.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

Греются они под 11.

Сделал я один такой мотор 1.8.

Все равно пришлось сбросить до 10.

Все таки даже у врагов - если за 10, то уже инжектор, непосредственный впрыск, сдвиг фаз и т.д.

Наверное это не для москвича.

А для стандартной двушки у меня уже лежат поршни МВ - ф 89.

Уже даже леплю потихоньку.

post-1945-1318777409,98_thumb.jpg

post-1945-1318777410,12_thumb.jpg

post-1945-1318777410,2_thumb.jpg

post-1945-1318777410,33_thumb.jpg

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Андрей там на прошлой странице потерялось

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Ну на мех обработку остается место. Так что вывести можно. А поправить чугун можно обычным зубилом в ценрах.

Вот и надо спросить у спецов оттуда что они скажут. Ведь на заводе тоже делают и в обязательном порядке и ведь не ведет то.

Вобщем если будеш там то спроси. Или может как фирма называется? Я сам туда позвоню.

Макс по поводу постели коленвала это херовая затея. Расточка постелей за один проход и последующая их хонинговка стоит у нас на ВМС 600грн это 80 уе. Так что это последнее что бы я делал. А еще наварка наплавка и тд.

Андрей какие вкладыши коренные используеш от иномарки или родные?

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я ж уже много раз писал ФОРД - НИССАН.

И в старом клубе есть фото.

post-1945-1318777411,92_thumb.jpg

post-1945-1318777412,03_thumb.jpg

post-1945-1318777412,41_thumb.jpg

post-1945-1318777412,71_thumb.jpg

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ну да у меня есть это фото. Средний корень тот что с упорным полукольцом за одно. Он на верх ставится без проблем? А на низ бугель надо точить ты уже говорил это понятно.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ну да у меня есть это фото. Средний корень тот что с упорным полукольцом за одно. Он на верх ставится без проблем? А на низ бугель надо точить ты уже говорил этопонятно.

Вот как раз то что ставится наверх ( крышка) полностью переделывается.

Делается уже и точится с двух сторон канавка под полукольцо.

Плюс я еще крышки делал ниже для установки соединительной плиты между бугелями,

И устанавливаются другие шпильки ( длиннее).

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ну такие как на фотке уже не купить, есть Таихо есть еще помоему кольбеншмидтовские. У обоих по средней шейке верхний и нижний вкладыши с буртиком как я понял из каталога.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ну такие как на фотке уже не купить, есть Таихо есть еще помоему кольбеншмидтовские. У обоих по средней шейке верхний и нижний вкладыши с буртиком как я понял из каталога.

У всех с буртиком ( упорными полукольцами ).

Вкладыш акуратно обклеивается хорошим малярным скотчем и полукольца обрезаются маленькой болгаркой с 1 мм. кругом. Остается как раз 28 мм. ширины.

На фото это те что блестят - полимер при отклейке скотча стерся.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви повинні бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтесь для отримання акаунту. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

×
×
  • Створити...