Полисфера

[platz]

цена если не секрет???

[Гість DenDen]

tik смотри ответ №12

Пионер - смотри первую страницу, 5-6к наших грн в зависимости от комплектации

[tick]

tik смотри ответ №12

ну размеров я там не нашол))) померяй пожалуйсто, оень интересно!!!

[Гість DenDen]

Померить смогу только при случае, а когда он выпадет????

Я до весны появляться в гараже не планировал.

[motorist]

Такое нельзя ли сделать с обычной 412 головки?

[Rasp]

Такое нельзя ли сделать с обычной 412 головки?

А зачем? Полисфера не панацея от всех бед и большинству нафиг не сдалась.

[Garri-g]

Вроде в Одессу Жене аналогичный комплект приехал

неа он в последний момент отказался. Флам не смог вставить седла...

И Женя вообщето с Никополя. Хотя он тут зареген и сам расскажет.

А вообще то поздравляю!!!!

зачем? Полисфера не панацея от всех бед и большинству нафиг не сдалась.

Єто назівается зависть.

Если ее нет у тебя илм у меня это не значить что это гавно.

ее доводили инженеры АВЛ, а это значит что детонация с такой башкой дело очень очень Невозможное!!!

[scor.p]

зачем? Полисфера не панацея от всех бед и большинству нафиг не сдалась.

Єто назівается зависть.

Если ее нет у тебя илм у меня это не значить что это гавно.

ее доводили инженеры АВЛ, а это значит что детонация с такой башкой дело очень очень Невозможное!!!

Может быть афтар изречения хотел сказать что она не тянет своей хорошестью на лишние 200 баксов в ценнике... лично я так считаю.

[Rasp]

Если ее нет у тебя илм у меня это не значить что это гавно.

Гарри, спокойнее, где я сказал что это говно Большинству она не нужна и так есть куда руки приложить помимо ГБЦ, и в сущности на стандартный 1.5 (коих тут большинство) я бы ее и не ставил, вот и все что имелось ввиду. Железка классная, хозяина уже давно поздравил в ЛС, поводов для зависти не вижу, кому надо - тот берет и покупает.

Желающим пофлеймить дальше,  скажу, что вместо этой головы, я бы задумался о другом моторе целиком, на 41-м это возможно.

[Гість DenDen]

Я думаю, что для обычной головы надо читать Сингуринди и ставить клапана от форд Орион. Но это уже в тему тюнинга ГБЦ.

[Garri-g]

Ладно я понял мысль Rasp

  но блин я считаю что это штука оч хорошая. и для не гоночного а тюненого двига на котором ездят в городе нужная.

кому надо - тот берет и покупает

Это спорно так как их просто напросто нету.

248ю уже сложно найти а эту и подавно.

Клапана от Ориона Ден это не самые и большие  я бы брал клапана поболее!

[Dreammaker]

Всем, привет!

Денис, поздравляю с приобретением   Отличная вещь! 

Полисфера – правильная голова. По крайней мере, что касается форме КС.

В такой голове хороши 3 вещи: 

1-я отсутствие зажатых поверхностей, что оооочень хорошо устраняет детонацию. 

2-я маленькая КС. Даёт возможность использовать поршни с более плоской поверхностью.

3-я появление так называемых swirl-bands (зон турбулентности).

Последние были довольно популярны в 70 на 8-ми клапанных двухвальных двигателях с большими клапанами. Теоретически это должно было приводить к лучшему сгоранию гор. смеси из-за дополнительного перемешивания её вихрями турбулентности до того как сработает зажигания. На практике это давало весомый прирост мощности. В основном на оборотах выше средних.

Как и упомянул Garry-G я то же заказывал у FLAM-а подобную голову. 

http://s015.radikal.ru/i333/1011/6d/a4480f2fe56a.jpg[/img]

НО! У меня немного не стандарт. Поскольку я хочу поставить абсолютно плоский ино-поршень и при этом иметь степень сжатия под  12 единиц КС должна быть реально маленькая. Но, к сожалению даже с полисферой до идеала это довести не получилось. Максимум что удалось получить 43 см3. Это где-то 10,5 единиц. 

http://s014.radikal.ru/i327/1011/0e/c287d4198ff2.jpg[/img]

По этому, небольшую область вытеснения в поршне всё же делать придётся (подробнее тут рассказывать не буду, не в тему).

Высокая степень сжатия нужна для увеличения термического КПД процесса сгорания. Т.е. чем больше сжатие, тем лучше горит топливо и соответственно отдаёт больше энергии. Плюс, более зажатый газ имеет немного другую кривую расширения (силу). В результате, при том же количестве топлива имеем больше мощности или при той же мощности меньший расход. Кому что нужно )  На низких оборотах это может придать немного больше момента. 

Однако, если увеличение степени сжатия в результате приводит к детонации по причине «не идеальной» формы КС (плохое состояние двигателя и плохое топливо сейчас я не беру во внимание) то этот эффект сводится на нет из-за того что вам приходится делать зажигание более поздним. Это приведёт к снижению мощности из-за несовпадения пика расширения газа с наилучшим моментом применения этого пика (т.е. поздно, поршень уже ушёл). Немного объясню «на пальцах» чтобы было понятнее. Если представить себе качели, то вам нужно качнуться только в определённый момент чтобы раскачиваться дальше. Если это сделать позже или раньше – такого эффекта толчка уже не будет. Так и с зажиганием. Всё должно быть вовремя иначе силы растрачены впустую.

В современном автомобилестроении чего только не делают чтобы убрать детонацию. Для нас, москвичеводов, самая эффективная борьба с детонацией (конечно я имею ввиду только двигатели сделанные под высокую СЖ) это установка полисферы, или переделка стандартной КС под полисферу путем навара металла. 

http://s007.radikal.ru/i302/1011/99/b23ff9ed377c.jpg[/img]

Надеюсь никого подобным разъяснением не сильно утомил   

За неточности или неясности просьба не ругать и, если есть более точная инфа, поправлять.

Денис, ещё раз поздравляю с покупкой

[GreenMile]

Офигеть! О_о  И как с детонацией на этой экспериментальной голове в итоге? Это ж стандартная 412 голова была?

[Blues]

Это и была полисфера)

[Dreammaker]

Офигеть! О_о  И как с детонацией на этой экспериментальной голове в итоге? ...

GreenMile, привет.

О результатах пока ничего сказать не могу. Двигатель ещё не собран  Может к лету хоть заведу. Надежды тем не менее самые что не на есть оптимистические  .

Касательно первоначального вида, это действительно полисфера была которой доворили немного металла чтобы сделать КС ещё меньше. Но абсолютно ничего не мешает сделать тоже самое и с 412-й и с 248-й.

[Гість DenDen]

А кто-нибудь юзал двухвальную голову?

Может хоть инфа какая-то есть. Я слышал, что такая стоит в музее АЗЛК, може можно её как-нибудь слизать?

[Гість DenDen]

garri-g Я так понимаю, что с заменой(увеличением) клапанов надо и сёдла менять. Поправьте если я не прав. А выковыривать старые, да и устанавливать иные новые это очень не лёгкое задание. Так?

[GreenMile]

А кто-нибудь юзал двухвальную голову?

Может хоть инфа какая-то есть. Я слышал, что такая стоит в музее АЗЛК, може можно её как-нибудь слизать?

Их есть 3 вида 8, 16 и 20 клапанные На 8-клапанных гоняли раллисты и такие головы много  было  еще лет 10 назад, сейчас уже все, одна есть у Джойрайда с ТКМ; 16-клапанные были разработаны НАМИ, ыло их всего пара штук и матрицы (!!!) но трагически погиб соклубник, у которого эти матрицы были и от них уже и след простыл, одна такая голова продается в данный момент за 2куе вроде бы; есть еще 20 клапанные головы, вот такая как раз в музее лежит, на ТКМ продавали пару таких голов, но в состоянии полуфабриката, т.е все россыпью - болванка и отделаьно начинка к ней, 2 продавались тоже, но желающих не нашлось пока, ценник на них был вроде 60тыс рублей

[scoryc]

поправьте меня если я не прав,все это нужно для гонок,но для повседневной езды хватит облегченного маховика и расточенных каналов в бошке,увеличение мошности всегда за собой влечет расход,это аксиома!

[Blues]

Смотря кому для чего. если говорить про лс то кому и 70 нормально  а кому и 150 мало....

[Гість DenDen]

scoryc не путать мощность и расход, у моих знакомых таврюха1100 на ралли 30 литров кушала.

[Garri-g]

Я так понимаю, что с заменой(увеличением) клапанов надо и сёдла менять. Поправьте если я не прав. А выковыривать старые, да и устанавливать иные новые это очень не лёгкое задание. Так?

Все так и есть. Седла надо точить со спец чугуна, есть на ВМСе и ставить при охлаждении их в азоте.

16-клапанные были разработаны НАМИ, ыло их всего пара штук и матрицы (!!!) но трагически погиб соклубник, у которого эти матрицы были и от них уже и след простыл,

Как раз и нет. У Скальпеля была матрица 16кл головы на 21414й мотор а не на уфу.

одна такая голова продается в данный момент за 2куе вроде бы

16клапанная хиде????????? Тут блин ее обыскались некоторые...

[GreenMile]

Тю, Зиппер же продает,  с двумя комплектами валов, при чем желающих пока не нашлось.

[Гість DenDen]

А что тот Скальпель лить не собирается..?.?

garry, а в чём разница 16-ти клапанной головы на 41-й мотор и на 412-й?

[GreenMile]

Скальпеля нету больше с нами, лить некому и матрицы канули в лету, от них осталась только пара фотографий.

И не путай, мотор не 2141, а 21414 - это принципиально новый мотор, на фото слева он:

Он же инжекторная версия

По идее 16 клапанную голову могут воспроизвести в НАМИ, кажеться Бонд на намином форуме задавал вопрос по ней, представитель ответил, что мол если есть интерес - связывайтесь с конкретным человеком на производсве для обсуждения возможности и условий и координаты его. Но боюсь соить она будет непдъемно, во всяком случае на это можно пойти уже если все остальное по максимуму выжато.